1949-09-13 第5回国会 衆議院 考査特別委員会 第36号
それでは賣つた先から價格違反が起る。價格違反を起した場合、弘済会からマル公一ばいでもらつたから、私の方はマル公以上に賣らざるを得なかつたというけつを持つて來られることは困る。だから幾分手数料というものは加味して考えてやる必要があるというふうに上の方で考えておられた。
それでは賣つた先から價格違反が起る。價格違反を起した場合、弘済会からマル公一ばいでもらつたから、私の方はマル公以上に賣らざるを得なかつたというけつを持つて來られることは困る。だから幾分手数料というものは加味して考えてやる必要があるというふうに上の方で考えておられた。
よく御質問があるのでありますが、統制違反、つまり價格違反とか、あるいは配給ルートの違反という統制違反は、この漁業に関する法令ではございません。從つてこれには当たらないので、もし非常に統制違反がはなはだしいという場合には、前の第十三條の第四号の「漁業調整その他公益上必要があると認める場合。」
○猪俣委員 それから檢事総長の去年の八月の通牒ですが、これは違反超過額の二倍ないし三倍というような通牒になつているようなんだが、しかもそれを見ると、本通牒入手後は價格違反の事件を課刑するには、超過額の二倍三倍という通知が來ている。のみならずあなたの地檢では、この通牒をもらつて檢事さんたちの会合をやつたんではないのですか。
いつも政府において、鮮魚にいたしましても、あるいは加工品にいたしましても肥料にいたしましても、盛漁期が過ぎた、しかも肥料のごときは農家において使つた後に價格が発表されるということで、非常にその間に矛盾を来し、のみならず價格違反等が起つて、非常に取締りの面においても手数を煩わされておる現実でございますが、今年は鮮魚の面においては、現政府におかれましてましては非常に努力をせられて物價廰におきましても、私
○藤田説明員 これは率直に申し上げますが、公定價格のございますものを、こういう場合に入札によつてそれより高い値段で賣ることは、價格違反をはたして構成しないか、あるいはまたこれは特別の規定であるから、公定價格のあるものについても、入札の規定を許して、そして公定價格以上に賣らすということを特にこの法律によつて認めた、こういうふうな解釈がつくかどうか。こういう問題なのです。
このやみ物資に流れて行く給源につきましては、どういうわけでやみ市場に物が出て來るか、これにつきましては、私どもとしてはいろいろ檢討を加え、またその防止策につきましてもいろいろ研究を進めておりましたが、これについても的確な監督方法、取締方法が実は見つからないので、でき得る限り無切符賣買あるいは價格違反の取締り、監督で取締つて行きたいということよりほかないというので、檢察当局なり警察当局と連絡して、纖維取締
○世耕委員 物價統制令というのは、從來われわれが聞くところによりますと、多くは價格違反を中心に考えられているようであります。從來品質の不良なものを出した場合に処罰された例はありますか。もしあれば、その実例と件数をお知らせ願いたい。
しかしながら生産者から渡すときにマル公をオーバーする、從つて生産者のマル公と消費者のマル公との間に、相当の差があるというために、生産者にしてみれば價格違反になる、消費者の方にしてみれば、ルート外から受取るということで、物の方の統制違反になる。物價違反になるということで、たくさん問題を起しております。さらに木炭あたりにおいてはそういう関係上滯貨も相当できておる。
その倉庫が價格違反の巣窟だというような青木の見解でございまして、その巣窟に手を入れずに、わしの方をやろうとすることが、政治的な圧迫の手じやないだろうか、こういう意見も出しております。それはともかくとして、そういう事情を、あれを開き、これを聞きしておりますと、随分と縣廳との間に、水産業会との間の経緯は、ちよつとあの人の事業の上から見たら非常に重大な、深刻なことで数年を経過しておつたのであります。
それから價格違反である点は否認しております。それから漁業鑑札のなかつた事実も争つておりません。漁業法違反の問題は別の問題ですけれども、別に西日本物産株式会社というのがございます。それとの間に、当該漁業との間に船を賃貸中だという弁解をしております。事実については概畧はそんなようなことであります。
○委員長（岡部常君） そのことに関連したしまて、公定價格違反というようなことに関連しまして、あなたの商取引の中に信認金という制度があるようですね。あなたの取引の中の信認金という、あれはどういうものですか。
その点につきまして、この場合にマージンが少くて、そこにロスのパーセンテージが出て参りまして、結局本当のマージンが少いために、却つてここに價格違反とか或いは横流しとかいうようなものが出て來るのでないかというような懸念があるのでございますが、この点について外國の例をお採りになつたお考え方から見ての、日本における取引高秘に対するお考え方を御説明願いたいと思うのであります。
それはその後價格違反に問われて問題になつたということを聞いております。こうした面は今後も現われてくると思います。昨日も陳情がまいりましたが、てんぐさ、かんてんの製造で貿易品に対しては、一方は非常に價格が安い。一方は非常に高い。この間に製造業者のいろいろな操作、そのかけ引きによつて生産者を傷めるという事実がある。
○角田（幸）委員 そこでもう一つお尋ね申し上げたいのでありますが、先ほど價格違反というだけではこのものにはいらない、しかし正式なる配給のわくを違反したものがはいる、こういうことになつておりますが、これは一年間にどのくらいわく外の不正物資が檢挙され、またその高はどのくらいになる見透しでありますか、それを承りたいと思います。
つき詰めていけば價格違反だということになつてしまうが、一体これをどうするつもりかということを、第二点としてお伺いいたしたのであります。これはお答え願いたいのでありますが、関連性がありますから、その前に麦と繭とがいかにも殿樣と足軽のように、麦の方はさつさと進んでいくが、繭の方は足軽で放つたらかされておるという扱いを受けるのであります。
これが價格違反に問われまして、そうして処分されたことがあります。
泥炭に公定價格なく、自由販賣を許し、亞炭に公定價格を附け、そうして販賣をしておるが、それでは泥炭の販賣業者は公定價格違反として司法処分を受けなければならないどいう建前になるのじやないかと思いますが、この点につきまして政府当局の御答弁を頂きたいのであります。
そのために價格違反その他の経済事犯をひき起しまして、漁業者並びに製造業者が多大の迷惑をこうむつたのでありますが、これは要するに行政長官の怠慢である。原料ため生鮮魚介が上れば、製品の價格が上るのは当然のことでありまして、その措置を速やかにしないならば、ここに経済事犯その他のいまわしい犯罪を生じますような結果になるのであつてこの罪は実に行政当局が負うべきものであるとさえも、私は考えておるのであります。
先般の政令発令前の実相というものは、自分の生活に必要な收益だけはどうしても貰わなければいけないというので、價格違反とか或いは量目の不足というものが、その取扱高の多い少ないによつて生れて來ただろうと、私はそういうふうに考えております。つまり生活維持に必要な最小限度の利潤を與えん限り、この種の不正は根絶することができなかつたと思うのであります。
次に、生鮮魚介、野菜類について、東京都においてはマル公の三倍ないし四倍の價格で業者が協定價格と称して販賣しているが、あれは公定價格違反か、それとも東京都においては協定價格というものを認めているのかという質問に対して、政府側は、協定價格は認めていない、それは公定價格違反であるとの答弁がありました。
○和田國務大臣 私どもといたしましては、これは價格違反その他の點につきましても、嚴重にこれを取締るつもりでおるのであります。ただ今までの實績等において、わからない點があるということは、御指摘の通りだと思うのでありますが、經濟安定本部としましても、今までの殊に蔬菜と生鮮魚介につきましては、實績を十分に檢討いたすために、先般この配給の實績を監査いたしたわけであります。
○和田國務大臣 おそらくそれは、たとえば操作上配給が間に合わなかつたので、自由な方へ流れてきたのでありましようが、すべて公定價格のきまつておるものについては、これは價格違反をしておるということになります。
○稻村委員 そうするとこういうふうなものは、東京においては、少くとも蔬菜と生鮮魚介に關して、これが行われているものとすれば、全部これは價格違反であるということを、安本長官はお認めになりますか。
もちろん終戰後のどさくさにまぎれまして、軍人を含む多くの多人がむちやくちやに會社からこれを持ち出したことも事實でありますし、また帳簿もなければ、終戰後すでに二箇年を經ておる今日でありますので、檢察廳の取調べに非常にむつかしい困難があつたことは認められますけれども、ただ檢察廳がシロツプの公定價格違反のみを追究しておつて、その背後にあるところの、そのシロツプを製造したところの砂糖が、はたして正しいか、正
實は檢事局の調査というものは、あらかじめこの委員會の御要求に應じて出したものではないのでありまして、昨年十二月頃東洋釀造株式會社が砂糖をもつて大規模に糖蜜をつくり、これを高値にやみに流して、價格違反をやつておるという疑いに基きまして、主力をその點にだけ注いで調査したのでありまして、その點の違反事實は正確に調査されて、それぞれ處分も終つたのでありますが、それ以前の砂糖の處分數量は現存しなかつたために、
そのあつたという反證は奈邊にありやと言えば、計畫經濟の價格違反等を取調べるうちに、砂糖が糖密になつた量を調べてみますと、相當數の過剩トン數が出てくるのであつて、從つてただいま申し上げた確認をしなかつたという點に關連して、相當量のものが横流れになつておる。これが果して世耕君の言われるように、關係閣僚に行つておるかもしれない。